La “esgrima antigua” está a punto de consagrarse como disciplina oficial dentro de la esgrima. La iniciativa, pionera a nivel nacional, parte de Elda, de un grupo de practicantes y su monitor, José Luis Gil, quienes realizarán en junio, en la Competición Autonómica de Esgrima Deportiva y a modo de presentación ante el mundillo, un primer campeonato de esgrima antigua.
Es el segundo año que el gimnasio Pulsaciones (Plaza Mayor de Elda) ofrece clases de esta modalidad (a 20 euros, dos horas a la semana). Doce alumnos ya están en su segundo año, y alrededor de otra decena están dando clases de iniciación. “La gente que comienza a practicarlo se suele enganchar, porque es un deporte que exige destreza física pero también mental, donde se prima la técnica y la inteligencia, y los combates individuales se plantean como retos completos que los hacen muy atractivos”. Es, además, un deporte que no discrimina: hombres y mujeres, jóvenes y veteranos, sin necesidad de conocimientos o entrenamiento previo, todos caben: el único requisito es que los alumnos sean mayores de edad. “La fuerza bruta aquí no importa, prima mucho más la estrategia y la técnica; no importa cuán rápido o fornido seas, si te enfrentas a alguien versado, aunque tenga 60 años, te va a batir”.
Nacida como disciplina marcial occidental (no sólo en Oriente se ha guerreado hasta la extenuación), la esgrima antigua contempla la lucha con espada y daga y movimientos de desarme e inmovilización. El objetivo es el mismo que en la esgrima deportiva, “tocar” al contrario, pero a diferencia de ésta, los movimientos son más circulares, con continuos giros y amagos, asemejando un baile, y además se buscan sobre todo estocadas “mortales”, de filo o punta en la cabeza y en los puntos más sensibles del torso. “Se lucha a una tercera o cuarta intención, hay muchos movimientos previos de amago y de intentar forzar el fallo del rival, dejándolo corto en sus acciones y buscando ángulos y lugares de penetración”, nos cuenta José Luis. En los combates entre adversarios avezados apenas se distinguen visualmente el entrechocar de los filos, y puede pasar un buen rato hasta que alguien impacte. “La teoría se puede aprender en cuatro meses, mecanizar los movimientos en la práctica puede llevar años”.
Los alumnos de José Luis pasan un par de meses practicando en solitario, “después debes empezar a practicar con compañeros, sino sería imposible avanzar”. Comienzan únicamente con la espada durante el primer año, y con la mano izquierda aprenden a hacer bloqueos, agarres y desarmes. En el segundo año de práctica se incorpora la daga, y las dificultades se incrementan, con dos armas que deben servir tanto de defensa como de ataque, con las que vas a enfilar y realizar guardias, enganches con la hoja y movimientos de amago. Por ello, lo principal es la técnica, pero sudar, también se suda. “No es el arte marcial más exigente físicamente, pero desde luego que te pones en forma. Tienes todo el cuerpo en tensión, necesitas un gran equilibrio y coordinación, entrenas los reflejos y estás constantemente en movimiento”.
El gran atractivo, sin embargo, quizá sea esa fidelidad a las raíces históricas que persigue la modalidad, recreando toda una época en España, que aproximadamente abarca desde finales del siglo XVI hasta bien entrado el XVIII. Una época de combates urbanos espada en mano por las plazas y callejuelas de España, y que remite a la saga de “Alatriste” o al mito de los tres mosqueteros, pero que abandona todo atisbo de espectacularidad ficticia o artificio en manos de José Luis Gil. “No se trata de una esgrima artística o escénica, sino de una esgrima centrada en combate. Somos rigurosos con la historia y la disciplina”. Siguen los tratados antiguos, los que han llegado hasta hoy, y cuidan hasta el último detalle. Las espadas, por ejemplo, son réplicas de armas reales de la época, pesan un kilo y miden un metro diez; con uñas empuñaduras de más de treinta centímetros que encargan a un maestro armero en Toledo, con la única diferencia de que no tienen punta ni filo. Las dagas (medio kilo de peso y una hoja de medio metro) provienen de un armero de Barcelona que se basó en un modelo de museo. Para la competición prevista en junio, portarán una chaquetilla representativa del período (acolchada, claro) y cuya etiqueta es negra (a diferencia de la esgrima deportiva, donde es blanca).
El perfil de simulación y recreación está ahí, “y si te gusta la época histórica pásate a vernos porque te gustará lo que hacemos”, pero lo bueno de ser pionero es que puedes añadir nuevas ideas. “Por ejemplo, vamos a introducir distintivos de colores para simbolizar el nivel, a semblanza de los diferentes cinturones en judo o kárate, que es algo que no existe en la esgrima deportiva en España, y que es algo significativo a la hora de que el alumno “sienta” esa progresión en su destreza”. De hecho, las propias reglas de competición están siendo discutidas ahora por la Federación Valenciana de Esgrima con su asesoramiento. La sintonía con la Federación es total, y gran parte de ello se debe a la titulación de José Luis como monitor de esgrima deportiva, ya que se le puede otorgar ese halo de profesionalidad y rigor a una disciplina que, a nivel aficionado, ya tiene algunos clubs distribuidos por España, “pero que van por libre. Nuestra idea es potenciar seriamente esto, a nivel federativo, y ser los coordinadores de una modalidad que ahora se inicia en Valencia pero que potencialmente puede interesar a las federaciones de toda España”. En este sentido, Juan Luis, quien por cierto compitió a alto nivel en esgrima deportiva durante varios años, tiene muchas ideas de futuro: “estamos creando una base, una cantera, desde la que luego pueden formarse monitores especializados; nuestra sala lo va a coordinar todo. Y no me olvido de poder hacer exhibiciones en teatros medievales, o el poder formar a actores de cine o artistas de teatro”.
Sus alumnos están tan emocionados como él ante el futuro que se abre para la esgrima antigua y por eso el objetivo de todos es “ofrecer una competición técnica y digna, pese a que no llevamos demasiado tiempo” en el Campeonato Autonómico de junio en Valencia, que será el bautizo de esta modalidad en un escenario importante y televisado. Pero, mientras tanto, mientras el mundo espera a conocerlos, la cantera sigue…
En Alicante existe la Sala de Armas Tercio Viejo,con instructores titulados con muchos tiempo de artes marciales y esgrima a las espaldas, nuestra sala lleva en activo desde hace 5 inviernos …asi que somos mucho menos aficionadosde de lo que se dice por aqui XD (cualquier asociacion de esgrima historica del pais tiene mas de 2 anyos…) por cierto nostros damos 6 horas de entrenamientos semanales por 15 euros mensuales en el Centro de Tecnificacion Deportiva de Alicante (frente al estadio Rico Perez), clases de espada ropera,espadade 2 manos,sable y espada y broquel, jueves,vienes y sabados,para ma informacion llamad al 637844964…por cierto si se hubiera avisado de esa competicion de la que habla el articulo al resto de asociaciones del pais (que vamos por libre pero de aficionados nada…) habria ido mucha gente a demostrar su esgrima…
Un macia saludo.
P.M.Montes
Según la Real Federación Española de Esgrima, sólo se considran capacitados para la enz¡señanza de la esgrima antigua en España aquellos que estén en posesion de una tiulación de Esgrima «oficial» monitores de espada florete o sable y que además están especializados en esgrima antigua conforme al Real Federación, además la escuela de Elda se formo como continuación de la que existe en Elche desde el 2003 con lo que ya llevan 8 años con el beneplácito tanto de Federación nacional como autonómica.
Un saludo
P.Pérez
entonces deberiais dedicaros a impartir sable,florete y espada de esgrima deportiva, porque la esgrima deportiva se parece a la esgrima historica como un gato a una lechuga, que la federacion deportiva de beneplacitos y titulaciones de esgrima historica no tiene ningun sentido, se deberian quedar con lo suyo y no intentar hacer un pastiche como el que estan haciendo solo porque ven negocio en nuestra actividad (la de la AEEA y la de las veintitantas salas independientes como la nuestra que hay por toda la piel de toro),si quereis aprender esgrima historica con la seriedad que merece deberiais alejars lo mas posible de la federacion deesgrima deportiva y acercaros a la genteque reamente lleva tiempo,investigacion,y seminarios y torneos nacionales e internaionales (si ,si internacionales), en ningun sitio de Europa, USA,Canada… ha tenido ninguna federacion de esgrima deportiva la intencion de sacarse de la manga instructores de esgrima antigua porque saben que ni es su ambito ni es parecido a lo que ellos hacen… los que querais estais invitados a entrenar y tirar con nosotros cuando os plazca, asi podreis juzgar con una vision mas amplia!!
a y nosotros impartimos ESGRIMA HISTORICA no esgrima antigua,ya que no queremos que nos relacionen ni de lejos con asociaciones como la aema… nuestros instructores estan reconocidos por todas las asociaciones y federaciones independientes de esgrima antigua de la piel de toro y por bastantes federaciones y asociaciones internacionales…
El problema es que en españa se trabajan estilos y armas que la gente de la federación de esgrima olímpica no ha tocado para nada.¿cómo vas a dar títulos de monitor en subestilos que trabajan cuatro gatos? si yo quiero por ejemplo ser monitor de hoz y guadaña,armas que están contempladas en el material conservado pero que posiblemente no habrá entrenado en españa casi nadie, ¿quién me va a examinar y en base a qué me van a dar un título?¿se creará una especie de título paraguas de monitor de esgrima antigua que sirva para todo? No me atrae nada la idea, con 3 armas tan definidas como las de deportiva es muy fácil, pero cuando hablamos de más de una docena de combinaciones de armas y montones de estilos, veo demasiado desmadre
Hola a todos,
En primer lugar me parece una falta de respeto y cortesía entre guerreros el insultar una disciplina distinta de la propia.
Bueno, para eso tendría que ser algo entre guerreros, pero aquí hay deportistas consumados y guerreros que buscan la veracidad en una simulación fiel del combate, con contacto, instinto y agresividad y no un «punto» unas décimas antes que el adversario, lo cual no es ni mejor ni peor, sólo DIFERENTE.
Ya que se menciona varias veces en el texto, ademas entre comillas, indicando que se cita a un alumno o instructor, que es un DEPORTE, entiendo que hay una falta de congruencia y asimilación de lo que estáis haciendo, por que NO es un deporte. Es una disciplina MARCIAL, que nosotros JAMÁS llamaríamos «Deporte».
Yo no imparto Florete ni Judo, ni Karate, ni ninguna disciplina deportiva, olímpica o contemporánea por que NO es mi ámbito de competencia. Y no soy ningún aficionado, le dedico a mi disciplina muchísimo tiempo, esfuerzo, dinero e ilusión y llevo muy probablemente una de las Salas de Armas más duras de España, con NADA que envidiar a la dureza que se puede exigir en vuestra disciplina, mas bien al revés.
En tanto a la condescendencia, prepotencia y desdén de llamar todos los que no sean «de los vuestros» (ya que nosotros NO diferenciamos entre «ellos y nosotros»)aficionados, ya se ve lo mucho que habéis viajado y conocido las Salas de Armas de España y Europa.
Cuando queráis os pago un billete a Palma de Mallorca y comparamos niveles físicos y técnicos. Siempre se puede aprender algo de todo el mundo, aunque algunos no lo crean.
Gonzalo Martínez
Sala de Armas Tercio Nuevo
Palma de Mallorca
Soy practicante de AAMM (de esgrima no, pero me gusta mucho) y en España este tipo de cosas están a la orden del día, desde siempre.
Gente que, de la noche a la mañana, se sacan de la manga una titulación en algo que no conocen porque ven negocio, amparados en federaciones oficiales que no garantizan nada porque tampoco lo conocen, sólo para poder decir que lo suyo es oficial.
Señores, déjense de oficialidades y de meterse en cosas que no saben, dedíquense a entrenar esgrima deportiva y, si les interesa la histórica, apréndan con alguien que sepa en vez de inventarse cosas.
Sean como dios manda y no menosprecien el trabajo ajeno.
Un saludo.
Vamos a ver, por partes al Sr.PMM, usted no sabe si en nuestra sala hay personas que vengan de otras disciplinas marciales, ejem. Kendo, Iaïdo, que son por ejemplo paralelas a la disciplina con armas que estamos hablando, a lo mejor no sabe que tambien existe una Federacion Internacional para estas armas, y que para sacarse la titulacion de maestro por la Zen Nihon Kendo Renmei, hay que ir a Japon a partir del Cuarto Dan, y estas artes marciales si que tienen que ver algo con la esgrima no el Judo, Karate, Ninjitsu, y esrimas Kali, que vamos, me imagino que es alguna de ellas de la que presume.
Con respecto a el Sr.
Vamos a ver, por partes al Sr.PMM, usted no sabe si en nuestra sala hay personas que vengan de otras disciplinas marciales, ejem. Kendo, Iaïdo, que son por ejemplo paralelas a la disciplina con armas que estamos hablando, a lo mejor no sabe que tambien existe una Federacion Internacional para estas armas, y que para sacarse la titulacion de maestro por la Zen Nihon Kendo Renmei, hay que ir a Japon a partir del Cuarto Dan, y estas artes marciales si que tienen que ver algo con la esgrima no el Judo, Karate, Ninjitsu, y esrimas Kali, que vamos, me imagino que es alguna de ellas de la que presume.
Con respecto a el Sr. de Mayorca del Tercio Nuevo, jo, mola eso si que es hablar con propiedad, yo si me paga el viaje y me vusca un hotelito me voy practico y veraneo de paso, no sea que en el primer dia me aburra.
Y con respecto a las competiciones, para competir es importante estar federado y que tus victorias esten registradas, no en tu mente o en el libro de Balance de tu maestro, aparte las federaciones son las unicas que pueden darte un seguro de armas y en caso de mala fortuna estar cuando hagan falta
a ver chico que parece que no te enteras (o no quieres entenderlo o tienes algun deficit…) SI hemos hecho muchas artes marciales y deportes de combate y tenemos instructores de algunas de ellas y ellos, pero como desde un principio confundes el tocino con la velocidad, ni el kendo,ni el iaido ni el kobudo tienen nada que ver con nuestra actividad, al igual que no lo tienen que ver ninguna de las armas de esgrima deportiva, y si te pones tampoco el kali la escrima o el kenjutsu (aunque estas 3 ultimas por lo menos son realistas no como kendo o deportiva…) a ver te lo voy a repetir…
Nosotros hacemos ESGRIMA HISTORICA desde hace mucho tiempo, con mucha dedicacion, esfuerzo,investigacion,dinero y viajes… visitando salas y asistiendo a seminarios de ESGRIMA HISTORICA por media EUROPA,conocemos perfectamente quien es quien en la esgrima historica a nivel mundial, y a nosotros nos conocen perfectamente bien los grupos nacionales de ESGRIMA HISTORICA para bien la mayoria y un par de envidiosos para mal claro esta en este pais siempre hay algun cain… y a nivel internacional ya empiezan a conocernos tambien (para bien), en cambio tu… una cara totalmente nueva en el mundillo ademas de prepotente… con un ataque de titulitis… a base de diplomas sacados con el talonario por delante…y que confunde la deportiva,el kendo y el iaido con la esgrima historica… pues no se, realmente no pensaras que te vamos a tomar en serio porque seas federado en esgrima deportiva y hayas comprado un par de cursos a la aema (que hace escenica no istorica… no te confundas…), al igual que no te tomara nadie en serio de la gente que practica esgrima historica seriamente a nivel nacional u internacional, y bueno, cuando te vea participar (solo participar eh?? como si te descalifican en primera ronda…) en los torneos de Viena, Diomo tal (sin titulos de esgrima deportiva ni cursos de esgrima escenica por en medio) me pregunto si tu puedes decir lo mismo…
Un saludo.
jon, Londres, Edimburgo, Hammburgo, o en cualquiera de los nacionales,en Bilbao hay uno en septiembre y en Galicia lo hubo en julio…, pues me empiezas ha hablar de palmareses y registros tuyos dentro de la ESGRIMA HISTORICA, en cuanto a lo de Maestros… pues cualquiera que se haga llamar maestro dentro del mundo de la esgrima historica no merece mucho respeto,en todo caso instructor o profe…porque en tradiciones muertas y recuperadas no hay linea de continuidad en la ensenyanza y por tanto no puede haber maestros.. solo instructores y profesores reconocidos por los practicantes y grupos veteranos por su labor didactica y de investigacion (como es mi caso, y no el tuyo..) Si vais a buenas y necesitáis documentación o cualquier tipo de orientación, no dudéis en poneros en contacto con nosotros, tambien podeis asistir sin problema a cualquiera de nuestras clases os ensenyaremos,atenderemos y tiraremos con mucho gusto y el mayor de los honores, pues nos encanta que el mundillo crezca por el buen camino y con las ideas claras, sabiendo lo que se hace…(lo mismo digo de nuestras salas hermanas de Mallorca y Cuenca y de otras salas y asociaciones independientes de media Espanya, como en Galicia, Soria,Rioja,Euskadi,Andalucia etc… donde hay muy buenos profesores con muy buenas salas, con un largo recorrido y reconocimento de los mismos por parte de la mayoria de Salas e instructores nacionales y en muchos casos por importantes asociaciones internacionales…
Asi que ya sabeis, si quereis hacer ESGRIMA HISTORICA poneros en contacto con gente que se dedique a practicarla y estudiarla… Si quereis seguir haciendo lo que haceis ahora (esgrima deportiva, kendo,iaido…o todo mezclado o lo que los dioses quieran que hagais) pues hacedlo y que seais muy felices con vuestra practica, pero no lo llameis esgrima historica ni nada parecido (escenica o cinematografica si quereis…).
Ahora bien si vais a malas, yo me dejo de chachara,y me uno a lo que dice mi hermano de armas Gonzalo, lo mejor es que quedemos, hagamos unas tiradas, las subamos a youtube y que la gente opine… tu decides.
Siento las faltas de ortografia pero los teclados aqui son infernales,pues estoy en Alemania, asistiendo a clases y seminarios de ESGRIMA HISTORICA y por cierto tambien estoy IMPARTIENDO clases de Destreza verdadera y comun a los instructores de aqui,pues me reconocen como tal (sin titulos de esgrima deportiva ni cursos de esgrima escenica por en medio) me pregunto si tu puedes decir lo mismo…
Un saludo.
Pablo M.Montes
Y yo me pregunto, ¿qué tendrá que ver una Federación Internacional de esgrima JAPONESA con la esgrima occidental? ¿Pretendéis suplir vuestras carencias en cuanto a esgrima histórica con material de Kendo y de Iaido? ¿Y por qué no con material de eskrima filipina? Ya puestos…
En el mundillo de las artes marciales en España lo que se lleva son las convalidaciones. ¿Mañana vendréis diciendo que estáis oficialmente reconocidos para enseñar Sambo también?
Me gustaría ver cómo os sentaría que alguien se ponga a enseñar esgrima deportiva sólo porque ha hecho algo de histórica, japonesa, filipina o de donde sea, por mucho papelito que le acredite.
Insisto, dedicaos al cine, enseñen deportiva, vendan competiciones, vendan seguros, pero dejad tranquilos a los demás.
Bolo, un 10. Se puede decir más alto pero no más claro.
«Ala que contento», sin entrar en temas de gramática u ortografía, ya se desluce cualquier caballerosidad, si lo primero en lo que piensas es en que «tus victorias queden registradas» en lugar de «aprender de los demás y de ti mismo».
Si quieres pasarte por aquí, hay un par de hoteles muy decentes, yo, como dije, te miraré un billete para venir si me avisas con tiempo de antelación.
Las Federaciones no son las únicas, si te metes en el tema de los seguros, que es un coñazo, te lo digo por que he pasado por ahí, con un seguro de responsabilidad civil y un par de clausulas pactadas con tu aseguradora, puedes tener una cobertura médica y legal muy decente por un precio asequible si tienes una Sala grande. Y no hace falta pagar anualmente una pastuza a ninguna Federación.
Bolo, un 10. Se puede decir más alto pero no más claro.
«Ala que contento», sin entrar en temas de gramática u ortografía, ya se desluce cualquier caballerosidad, si lo primero en lo que piensas es en que «tus victorias queden registradas» en lugar de «aprender de los demás y de ti mismo».
Si quieres pasarte por aquí, hay un par de hoteles muy decentes, yo, como dije, te miraré un billete para venir si me avisas con tiempo de antelación.
Las Federaciones no son las únicas, si te metes en el tema de los seguros, que es un coñazo, te lo digo por que he pasado por ahí, con un seguro de responsabilidad civil y un par de clausulas pactadas con tu aseguradora, puedes tener una cobertura médica y legal muy decente por un precio asequible si tienes una Sala grande. Y no hace falta pagar anualmente una pastuza a ninguna Federación.
Por cierto, en base a qué estudias Esgrima Histórica o que disciplinas trabajáis?
La federación lo que busca es pasta y federados.
Como a deportiva no se apunta ni el gato, y el que se apunta se lo deja a los 2 días, necesitan ampliar el negocio. Y qué mejor manera que echar por tierra el trabajo de esos «aficionados», algunos con más de 6 años de trabajo a sus espaldas de dedicación plena, y apropiarse de lo que no es suyo, ni por derecho ni por vocación.
Me río yo (sí, me río, me descojono vivo) de esa «esgrima histórica» que se ve en los vídeos. Esa forma de tirar y de moverse está superada hace AÑOS hasta por la sala más pequeña de esgrima antigua o histórica de este país. Hasta el más tonto se ha caído del burro hace tiempo, de intentar aplicar directamente los dibujitos de los tratados, y se ha dedicado no sólo a plantarse como el del dibujito, sino a leerse los textos, a transcribirlos, a traducirlos, a ENTENDERLOS, y lo más importante A PRACTICAR UNA Y OTRA VEZ SI LA TÉCNICA ES VÁLIDA, y si no lo es, a buscar el por qué.
Cuando hayáis recorrido ese camino, queridos practicantes de DEPORTIVA, entonces, y sólo entonces podréis intentar empezar a hablar de tú a tú con esos «aficionados».
Amén.
Sinceramente me parece una auténtica discusión bizantina todo este tema. Pues ni los esgrimidores marciales vamos a convencer a los de deportiva, ni éstos nos van a convencer a nosotros. Siempre cada cual va a seguir diciendo que tiene la razón.
Sí es verdad que los tiradores de esgrima deportiva van por muy mal camino si pretenden hacer de la esgrima histórica un deporte, pues no lo es, es una esgrima marcial, de duelo; y deportivizarla es lo peor que podría pasarle. Lamentablemente a esta gente lo que les interesa es el dinero, y eso es lo que buscan, como se ha dicho anteriormente. ¿acaso les va a interesar la esgrima histórica, cuando lo suyo es la esgrima olímpica? Además, según el señor Paco Pérez, los que realmente están capacitados para la docencia de la esgrima histórica es «un monitor titulado de espada, florete y sable», y bien, ¿qué sabe ese monitor titulado sobre una ropera?, ¿acaso el uso de la espada, el florete y el sable se asemeja al manejo de la ropera? ¿y qué decir de la mano y media, la espada de una mano y broquel o las armas de asta? ¿qué saben estos «monitores» de los compases curvos y transversales? Hasta donde yo sé, en la esgrima deportiva NO EXISTEN. En fin, que se entiende que querráis aprovecharos del trabajo de otros y esas cosas, al fin y al cabo esto es España y eso no va a cambiar… Pero bueno, es verdad que no se ha publicitado ese «torneo de Esgrima Antigua», será porque no interesaría que se supiera… Sinceramente creo que lo que deberíamos hacer es dejar que hable el acero, y que todos estos tiradores de deportiva dejasen de «jugar» por un momento con espadas,floretes y sables y hacer esgrima de verdad, aunque vamos, no creo que se atrevan con unos «aficionados. Un saludo a todos.
Yo soy instructor de esgrima histórica en las disciplinas de mano y media, espada de punta y corte y espada ropera. No tengo título que valga ni pienso buscarlo, menos aún en una federación deportiva que no tiene nada que ver con lo que yo hago y no pienso buscarlo porque la esgrima histórica NO es un deporte, de hecho es totalmente lo opuesto a un deporte, la competición no tiene cabida en este arte marcial, es más, el día que se introduzcan competiciones oficiales habrá dejado de ser lo que es.
No necesito un título para dar clases y desde luego dudo mucho que ninguna federación de esgrima olímpica tenga la capacidad de enseñarme algo en estas lides ni de valorar si estoy preparado para dar clases o no.
Y si alguna federación discrepa de mis palabras que me convenza cara a cara y con una espada en la mano.
Hola,
Yo también soy estudiante de esgrima histórica en la AEEA, asociación seria, y no la única, en España. Me sabe mal que algunos de mis compañeros pongan a parir a los de deportiva por «meter las narices donde no les llaman». Por mi parte, sólo he de decir que si quieren hacer esgrima histórica, bienvenidos con los brazos abiertos.
A esto he de añadir, por otro lado, que la esgrima histórica en España es cosa seria, que hay gente investigando y trabajando, incluso a dedicación completa, y estoy hablando de Doctores de universidad. Me parece tremendamente arrogante llamar a este esforzado y muy instruido grupo de gente «aficionados», y más teniendo en cuenta que a nivel internacional se les reconoce la labor y la calidad del trabajo que hacen y que, de hecho, llevan más de una década haciendo.
Si de verdad os interesa la antigua, os recomiendo encarecidamente que os acerqueis a cualquiera de las salas que pululan por España, sean de la AEEA o no, y os encontrareis con tiradores muy capaces y una técnica ya bastante trabajada. Y si quereis leña, id a las salas de Madrid, que a los chicos de allí los de deportiva ya se los conocen 😀
Si no es que les pongan a parir por querer hacer esgrima histórica, el problema son las formas y las intenciones.
Vete a Japón, abre un local cerca de un koryu y diles que son aficionados y que tú vas a enseñar Jujutsu tradicional porque compites en Karate y tienes un papel que te cualifica para hacerlo.
Absurdo es poco.
AJAJJAJ ESTO ES BUENISIMO,
mirar que enlace
http://www.esgrimaantigua.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=8091
Comunicado de la Sala Tercio Viejo de Alicante
Notapor Pablo M.Montes(Corocotta) el Lun Abr 26, 2010 12:48 pm
La Sala de Armas Tercio Viejo de Alicante ha decidido proseguir su camino a nivel de sala independiente de la AEEA por serias discrepancias didacticas,de interpretacion, metodológicas y estructurales.No ha sido fácil tomar esta decisión después de varios años perteneciendo al grupo, pero creemos que será beneficioso para ambas partes y esperamos poder conservar una relación cordial y amistosa todos con sus miembros, cualquier persona sera bienvenida y acogida en nuestra sala siempre y nos seguiremos viendo en eventos y participando en vuestro foro.
Un cordial saludo
Y la respuesta de los otros tammbien es buenisima, jajajajajaj, si señor eso es, anda que no os va la guerra espadachines.
Saludos a todos.
Lo primero de todo quiero decir que he probado diferentes modalidades de «deportes» y «artes marciales», cosa diferente, el objetivo de un deporte ante todo es ganar y ser el mejor y bla bla bla. Las artes marciales el objetivo es aprender un arte con bases históricas y poder realizar las técnicas de los tratados y ver como se peleaba por la época, está claro que en cualquier actividad está el aire de superación y de competición de demostrar la valía de cada uno ^^.
El caso es que estuve 2 años practicando esgrima deportiva, y de las tres disciplinas me gustaba más la espada, lo único que me echaba atrás era que si yo le daba una estocada en el cuello y el adversario realizaba una décima antes otra impactandome en la mano o el brazo por ejemplo y recibir el punto, ya que en realidad la gravedad de la herida es peor la del contrario, en fin me ando por las ramas.
El caso es que un maestro de esgrima deportiva titulado como ustedes en esgrima antigua me enseñó el arte de la espada de mano y media de los templarios, me encantó y se asemejaba mas a la realidad, y lo que serian los combates por la epoca, y el interesante tratado de Fiore Deiliberi. Y me parece una disciplina muy interesante y marcial, que depende mas de la tecnica y disciplina(por no hablar de la maravillosa historia de los templarios), que de la rapidez en ser impactado.
Me parece que hace un trabajo genial y no se preocupe por los que le critican, un cordial saludo ^^.
Asi vais mal, no entiendo mucho de este tema de espadas y demas, cada cosa tiene su sitio, pero si no os ayudais unos a otros y os poneis de acuerdo no llegareis a ningun sitio, estareis todo el dia peleandoos…y yo soy mejor que tu y yo se mas que tu y asi hasta el infinito, un poco de respeto mutuo entre todas las disciplinas…que todas tienen cosas que aportar, me da que la esgrima antigua o historica todavia le falta algun que otro horneado….seguir investigando, practicando e iros poniendo de acuerdo en comun conceptos e ideas para fundamentar y recuperar un canon sobre el que hacer de este tipo de disciplina una cosa importante
la federación española de esgrima no tiene autoridad alguna para regular o incluso opinar sobre la Esgrima Antigua, pues es un campo que desconocen plenamente.
Leer libros de Pacheco de Narvaez o Carranza no te hacen Diestro, hay que entendenlos, sintetizarlos, practicarlos hasta morir y despuús si cabe, perfeccionar aquello que ya no es útil.
Es como si un ingeniero naval quisiera imponer su opinión a un ingeniero aeronautico sobre la construcción de un avión, ambos pertenecen a la rama tecnica, pero ese es el único parecido.
Soy alumno de Esgrima Antigua perteneciente a la sala de Albacete de la AEEA y respeto a todos los esgrimistas, deportivos o no, pero son disciplinas totalmente opuestas, una busca el ganar al rival por velocidad la otra busca la supervivencia, acabar con tu oponente sin sufrir ningún tocado, pues en el campo de batalla si importaba que tu rival te ensartara, aunque fuera medio segundo después.
Lo dicho, quien busque un deporte que elija la esgrima deportiva, quien busque un simulador de combate real, tiene la esgrima antigua.
un saludo a todos.
Buenas,
aprovecho la ocasión para puntualizar un pequeño matiz de la noticia que a todos parece haber pasado inadvertido:
La fotografía en cuyo pie puede leerse «José Luis armado con espada y daga» no pertenece a la sala citada en el texto, ni tan siquiera a una sala española, si no que corresponde a la Federazione Italiana de Scherma Antica e Storica (FISAS). Para demostrarlo adjunto el enlace a la página donde se puede ver al mismo tirador en diferentes fotos:
http://www.scherma-antica.org/multimedia/striscia?page=0%2C0
¿Qué quiero decir con todo esto?
Primero, me parece una falta de respeto y de dignidad usar fotos ajenas como propias; en el caso de que los responsables de la sala no las hayan proporcionado y el redactor del artículo las haya puesto de motu propio, se le debería haber avisado de su error, en vez de dejarla tan alegremente.
Segundo, me gustaría decir al señor Gil que si ésta es su forma de actuar en su tarea como promotor de su sala, tal y como vemos en esta «carta de presentación» basada en la apropiación de lo ajeno, ya me está dejando meridianamente claro su parecer, sus valores y sus principios, e incluso diría su calidad humana y esgrimística. Si nos quiere tomar por tontos con un simple artículo, no sé qué hará con sus pobres alumnos, la verdad.
Tercero, los responsables de FISAS serán convenientemente informados de esta incidencia, por ello confío en que retiren dicha fotografía o que corrijan el pie con la información correcta y citando las fuentes.
Dicho esto sólo me queda desearle la mejor de las suertes en su andadura y que haga un examen de conciencia, enfrentándose a sus objetivos con honestidad y madurez. Le garantizo que lo último que necesitamos en este mundillo es otro embaucador de ego inflado, por desgracia de eso ya vamos sobrados.
Algunos montan una FEEH, Federación Española de Esgrima Histórica registrándose en el Ministerio del Interior, señor Pablo M.Montes, con cuatro clubs, y de seguido a realizar exámenes y conceder títulos, seamos serios, no engañen a nadie; esto es el mundo al revés…
y en respuesta a FitEsgrima respecto a la federación, una simple aclaración:
¿como cree usted que se constituyen las federaciones? debe usted pensar, por lo que leo, que bajan del cielo creadas por la mano de los dioses.
Para crear una federación (que es lo que es, un conjunto de asociaciones que se federan en un grupo comun) hace falta 4 cosas:
Un registro (en este caso Ministerio del Interior, ya que no es una actividad deportiva no tiene sentido estar en el de deportes)
Un presidente, un Tesorero y un secretario.
Punto.
Al igual que comenzó la federacion deportiva en su tiempo y Así como se ha creado la «Academia Valenciana de Maestros de armas» de la que presume JL Gil, con un registro, y una junta de tres miembros, pero sin actividad real mas allá de poner el sellito en los pósters.
No trate de desprestigiar con lo mismo que hace uno, eso dejémoselo a los políticos 😛
perdón, cuando pone «culos oficiales» queria escribir «cuños oficiales» (este corrector… esta locuelo)
buff echando la vista atrás a esta página y artículo anda que no ha llovido… pero el tiempo acaba dando la razon, y como se dice “to se sabe” al final.
a dia de hoy la cosa es la que sigue:
La AEEA sigue siendo una entidad muy grande con mucho trabajo y cerca de 400 miembros (incluso puede que mas) trabajando ya en colaboración con universidades y museos en diversos proyectos. y celebrando eventos que acojen en ocasiones a centenares de tiradores (Toledo, Madrid, Barcelona…)
La FEEH, con unos 120 federados y 11 Salas sigue trabajando y cuenta también con proyectos en Museos y entidades culturales. Contando ya con dos eventos anuales señalados como son el Seminario de Esgrima Histórica de Alicante y el Sword Island (Torneo de Mallorca)
La AGEA (Galicia) también con un centenar de socios y con uno de los torneos mas destacados a nivel nacional (El torre de Hércules, con mas de 9 ediciones a la espalda).
Tambien es notorio el trabajo de otras salas o grupos de corte mas autónomo (no integrado en conglomerados) , como la Sala Fénix en Bilbao o Ante Bellum en Córdoba.
¿Y donde está Jose Luis Gil y su trabajo?
Tras mil intentos infructuosos de chafar el trabajo ajeno, a dia de hoy este “deporte pionero” se conoce como Esgrima de duelo (pues sigue técnicamente las normas del arte de duelo, un manual del siglo VIII, pero usando réplicas de ármas 100 años anteriores…. como ven hay mas chicha donde entrar, pero mejor que telefoneen a sus responsables para que les expliquen este anacronismo tan “oficial” de primera mano 😛 ) abandonando ya el término “Esgrima antigua” -pues viendo su trabajo comparado con otras demostraciones, youtube mediante, evidenciaban su caracter escénico y coreografiado, ya no era creible usar este término-.
Cada dos meses mas o menos aparece del suelo una nueva “Sala” de esgrima de duelo, sin específicar quien da clases o su currículum previo (cosa que hacen otras entidades de manera rutinaria). Una simple llamada a estas salas descubre que no practican Esgrima antigua de ningún tipo, son salas de deportiva y en ocasiones algo de escénica, que una vez o dos al año se comprometen a recibir un curso por parte de Jose Luis Gil o personas del entorno Valenciano. Lo dices sin tapujos, no hay nada que esconder, al contrario que la fachada de grandiosidad (mero caparazon), del que se quiere imbuir la actividad a través de la página “La esgrima de duelo”.
Las Sala que abrieron en alicante(Santa Bárbara creo recordar que se llama), se construyó basándose en papeles mojados, selladitos con cuños oficiales sin valor real si investigas un poco, que entraban muy bien a los ayuntamientos, pero sin un trabajo real a las espaldas, esto pasa factura y con una sola visita se puede apreciar que ha perdido muchos miembros (desinterés o limitación, quizás, no soy quien para juzgar).
La realidad es la que es, quien mucho abarca poco aprieta, dime de qué presumes y te diré de lo que careces, quien escupe hacia arriba lo propio recibe… muchos son los refranes que pueden aplicarse a este colectivo (mas por culpa de ciertos individuos más que por incautos y desinformados asistentes a su actividad) que a dia de hoy (casi 5 años después de la noticia) no consta de ningun reconocimiento ni credibilidad en el mundo de las artes marciales históricas europeas, tando dentro como fuera de nuestras fronteras.
Afortunadamente, y permitanme que insista, el tiempo pone cada cosa en su sitio