Consumada la volcánica irrupción y su férrea voluntad de “cambiarlo todo”, prensa y sociedad han pasado una semana analizando los resultados de Podemos en las Europeas [1], preguntándose quiénes son, qué quieren y hasta dónde pueden llegar votantes y votados; hasta que la histórica noticia de la abdicación real ha movido el foco de interés. O quizá no tanto: “Si no la abdicación, sí el debate actual sobre el modelo de estado que ha de haber en España es consecuencia de los resultados del 25 de mayo, del revulsivo que ha supuesto para el régimen, que ha comprobado que el deseo social de una mayor democratización de las instituciones no va a ser flor de un día”.
[2]Las palabras son de Sergi Cremades, que figuraba el 38 en la lista que Podemos presentó al Parlamento Europeo, y que ahora, junto a los otros compañeros del Círculo Elda-Petrer, tiene ante sí la misión de articular una estructura que permita al joven partido apuntalar sus ideas programáticas y sus políticas en el valle. “El proceso de organización interna, podríamos decir, empieza ahora y acabará en octubre, como plantean desde Madrid, y en este tiempo vamos a considerar cuáles son las posibilidades. En Elda-Petrer estamos muy imbuidos por la filosofía del 15M y vamos a poner en marcha asambleas que decidirán y plantearán el futuro. Yo ahora, por ejemplo, soy uno más de Podemos, uno más del círculo. Hice mi trabajo, porque estuve en las elecciones, pero ahora debe ser decisión de la ciudadanía”. Hay mucho que hablar, pues, y como Cremades nos concedió una amplia entrevista, comencemos por el principio.
¿Por qué con Podemos?
La pregunta que leen arriba es el título de un artículo que el propio Cremades escribió para la publicación [3] y que ciertamente es una pregunta pertinente en una persona que lleva activa y militando en organizaciones políticas y sociales 20 años, desde que se iniciara a la casi infantil edad de 14 años. “Sí, y he pasado por diferentes etapas, donde más me fogueé fue en el movimiento antiglobalización, que tuvo en Barcelona, a finales de los años 90, una referencia mundial, con algunos foros y también movilizaciones históricas. Ahí fue donde empecé a cambiar el chip, porque yo por aquel entonces militaba en partidos clásicos. y comencé a madurar mi transformación personal”.
[4]“Antes del 15M”, explica Cremades, “yo militaba en Izquierda Anticapitalista, cuyo objetivo principal es potenciar la lucha en la calle y los movimientos sociales. Para mí y mis compañeros, el movimiento indignado encerraba un proyecto, unas ideas, una forma de trabajar y de luchar que entroncaba en nuestras ideas. Fue un gran momento de motivación personal”. El movimiento de los indignados recuperó esa ilusión, tanto entre veteranos activistas como entre nuevas personas que se incorporaban, “porque algunos de nosotros estábamos en una travesía en el desierto, se decían muchísimas cosas de las que se dicen ahora, pero nadie parecía darse cuenta, miraban para otro lado. La crisis ha sido muy importante para cambiar mentalidades y el 15M también fue un motor importante”.
Cremades y sus compañeros trabajaron un año y medio dentro del movimiento, y después prestaron su experiencia (al fin y al cabo, Cremades es educador social), cuando se descentralizó el movimiento y se crearon grupos de trabajo, a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, que a nivel comarcal ha conseguido éxitos reseñables [5]. “Para nosotros, el 15M y la PAH son escuelas de formación, democracia y participación directa. También es un taller donde se puede ir trabajando esa forma diferente de hacer las cosas: de forma asamblearia, horizontal, sin que haya muchas delegaciones, etc. Y potenciar la auto-organización de la gente, de los movimientos sociales, es clave, pero nosotros sentíamos que faltaba algo. Eso que faltaba era para nosotros una traslación política de todas esas luchas que se generan desde el 15M, desde 2011”.
[6]Luchas sociales que germinan en una nueva política
Así que, cuando se lanza la propuesta de “mover ficha”, que es un manifiesto de diferentes intelectuales, especialmente de la cultura y la enseñanza, de principios de año, Sergi lo hace suyo y está ya desde el principio en la creación de círculos, que surgen en diferentes territorios desde que se crea el grupo promotor en Madrid. “Yo trabajaba ya en ese sentido cuando Pablo Iglesias dice: “yo, como figura mediática, si tengo vuestro respaldo, asumo la responsabilidad de poner en marcha el proceso de la iniciativa Podemos”.
Al carismático profesor universitario, por cierto, no lo conoció Cremades un día cambiando de canal de televisión, ya seguía su programa la Tuerka a principios de 2011, y el verano del año pasado Pablo Iglesias se acercó a la universidad de verano que, para formación y debate, organiza Esquerra Anticapitalista. “Él participó activamente con una ponencia sobre los medios de comunicación y ahí lo conocí ya de manera más personal. Hay contactos, porque Pablo, y el grupo de La Tuerka, ofrecen a Esquerra Anticapitalista el participar, de tú a tú, en ese primer embrión que sería el círculo motor de Podemos, para cuando después, con el proyecto iniciado, estuviera ya en manos de la ciudadanía, pues soltar anclas y dejar que el proceso se completara por sí mismo”.
[7]Votos para un cambio
El ‘proceso’ ha desembocado en unos grandes resultados, también en Elda y Petrer (2.089 y 1476 votos) [8]. “No me los esperaba hasta ese nivel, aunque sí sabíamos que iban ser buenos resultados, porque lo hemos palpado antes y durante la campaña, esas ganas de cambio, esa ilusión por retomar nuestras vidas, llenándose los mítines como hacía muchos años que no los llenaban ni los grandes partidos”.
“Hay que reconocer que a IU aquí, en la comarca y en otros lugares de la Comunidad Valenciana, le han hecho un pucherazo y ha modificado los resultados, y IU podría pasar a ser la tercera fuerza. En todo caso, lo importante para nosotros, es que esto es el reflejo de una realidad: nos encontramos con una parte importante de la población con un gran desafecto institucional y que piensa que esto tiene que cambiar. La gente está padeciendo una crisis que no ha provocado, está viendo como hay una casta beneficiándose de la misma, y para una parte muy importante de la población no podemos seguir así y hay que profundizar en la democracia, democratizando las instituciones y también la economía”.
“Así que esto es lo primero”, prosigue Cremades, “independientemente de que Pablo salga en la televisión -hecho que sí es importante y ha abierto muchas puertas-. Para mí lo más importante es la diferencia con el resto de partidos políticos. Podemos es un partido político que no quería serlo, pero que obligatoriamente ha tenido que serlo. Lo que queremos ser es un proceso, un instrumento, una metodología para cambiar el chip y creo que eso lo ha entendido muchísima gente”.
Fisonomía de un voto
Desde la formación manejan estudios –cuyos principales titulares se esbozan en este artículo- [9] que muestran que han captado ese voto, el de la indignación, y también el de los afectados por la crisis, haciendo buena la interpretación de Cremades de que el malestar general y las ganas de cambio que vienen gestándose en el país desde 2011 están ahora sobre la mesa, “y es el principio, porque, como ya se ha dicho, hemos venido a ganar”. En los estudios que manejan, por ejemplo, hay datos como el que asevera que el 65% de la población joven con estudios ha votado a Podemos: “Estos datos nos demuestran que hay gente muy preparada, con una carrera o dos, o con másteres, y que no tienen futuro. No lo tienen y tiene que emigrar para buscar fuera lo que aquí no encuentran. Pero ha sido transversal: también ha habido mucha gente mayor de 45 años que eran muy de izquierdas, muy activos en su día, pero estaban ahora en la reserva por lo que está sucediendo, porque están desmotivados. Y ahora están ilusionados”.
“Las tesis que manejamos es que tampoco nuestra irrupción ha debilitado a la izquierda alternativa, que han subido en sus resultados, sino al bipartidismo. Ha afectado mucho al PSOE, hay muchísima gente que siempre ha votado Partido Socialista, y esta vez ha votado Podemos. Creo que ha sido un voto de castigo a una formación que ya hace tiempo que ha emprendido políticas que todos conocemos. Igualmente”, apunta Cremades, “hemos desactivado parcialmente la gran abstención que se preveía”.
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Construyendo Podemos en el municipio
La pregunta de si Podemos se presentará a las municipales y autonómicas del año que viene es algo que a estas alturas tiene una respuesta evidente. “Hemos llegado para quedarnos, eso está clarísimo”. ¿Y cómo lo van hacer? “Esto es antes que nada una metodología, y hay que plantearse un proceso que mantenga la participación ciudadana y al mismo tiempo tener estructuras orgánicas que hagan efectiva esa participación”. Es la dicotomía democracia-eficacia, uno de los grandes desafíos de la formación: “Cuanto más peso se le da a la estructura orgánica en una organización, más democracia se pierde; y si predomina demasiado la participación ciudadana, se pierde eficacia y acción. Tiene que haber, pues, un nuevo equilibrio y esa es la nueva metodología que queremos poner en práctica”.
Le pido a Cremades que concrete más, que explique esa metodología. Y él sigue explicando: “Lo que se tenga que hacer de aquí a las elecciones deber ser voluntad de los círculos organizados y del resto de la ciudadanía que votó a Podemos, o que no los votó, pero quiere participar en este cambio. Y vamos a crear mecanismos para que sea así, para que las decisiones no las tome una dirección. Y sí, el sentir general del círculo es que sí, que hay que seguir luchando, porque en el plano municipal y autonómico hay que profundizar y reforzar esta nueva metodología de cambio y transformación que queremos hacer, que es anteponer la ciudadanía al 1% , pero tiene que partir del pueblo. Y esa metodología ya se ha puesto en práctica: la lista de candidatos europeos, tras ser avalados por los círculos, estaba abierto al voto de toda la ciudadanía, que con sus 33.000 aportaciones telemáticas determinaron el orden, con algún factor corrector –por ejemplo, para potenciar la paridad de géneros-, en el que finalmente fue la formación. Con el programa sucedió igual, los círculos propusieron iniciativas y enmiendas, y el borrador también se sometió al voto de todos quienes quisieron hacerlo”. Para Sergi, pues, fue “un equilibrio entre la decisión de un grupo y la decisión de la mayoría, un equilibro entre lo orgánico y la participación ciudadana”. Es decir, insiste, “hay mecanismos de participación y decisión de los ciudadanos, y estamos en disposición de seguir desarrollándolos y afinándolos”.
Todavía le pido una concreción mayor, porque una cosa son las Elecciones Europeas, donde se pueden debatir temas de gran calado político, social y humano, y otra cosa es la política municipal, donde además, y sobre todo, hay que conocer los problemas de los barrios, los desafíos medioambientales del Paisaje Protegido o el potencial turístico y comercial que encierra el Casco Antiguo, por citar algunos ejemplos. “Está claro que haremos una lista, pero insisto, se hará de la misma manera. Por ejemplo, de igual manera que a mí me avalaron para las Europeas –el círculo de Elda-Petrer y el círculo de la Marina Baixa- porque reunía las condiciones, porque tenía proyección pública, porque había trabajado en movimientos sociales, porque demostraba una trayectoria, pues será de igual manera ahora en los círculos”. Viendo que tuerzo el gesto ante su respuesta, Cremades concede: “Si me preguntas si conocemos la realidad de la población, o si tenemos nombres para los municipales, puedo decirte que tenemos gente muy preparada para poder estar gobernando en estos momentos. Porque, ¿quién mejor que personas que llevan años trabajando con la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, que están al día porque lo han vivido de todo lo que ocurre, para, por ejemplo, una concejalía de vivienda social? ¿Quién mejor para dirigir una política económica que los economistas que trabajan con nosotros y que plantean que la economía tiene que estar al servicio de los ciudadanos, y no de una minoría? Pero no se trata la cuestión de lo que nuestros candidatos sepan a nivel personal, pues tiene que ser la ciudadanía la que gestione, la que se autogobierne. Así que lo primero es señalar que nosotros le vamos a dar más faena a los ciudadanos de lo que piensan”.
[11]Le hablo de los presupuestos participativos, para ver si conseguimos una imagen que todo el mundo en Petrer puede conocer. “Sí”, asiente Cremades, “aunque aquello no deja de ser un conato, nosotros queremos ir mucho más allá de esto, queremos verdaderamente generar los mecanismos para que sea la ciudadanía la que trabaje y gestione. Así que la nuestra es también una labor educativa importante, a nivel ciudadano.”
“Y me gustaría decir sobre esto”, abunda, “que cuando se habla a nivel general de “casta”, esto también se traduce al nivel municipal, como hemos visto en tantos casos de corrupción en ayuntamientos, con clientelismo, con enquistamiento de tantos asuntos, con la distancia que muchos cargos municipales marcan con sus propios conciudadanos. Por todo ello, tenemos que crear mecanismos de fiscalización para que eso no ocurra”. Y si la institución es importante, “el trabajo tiene que estar en la calle, tiene que haber cada día más gente consciente, que tome partido, gente que sustente la idea que estamos teniendo, porque si no es un castillo de naipes. La institución es importante para cambiar ciertos aspectos, pero es la metodología de participación, organización y acción social la que nos va a traer los verdaderos cambios”.
Y pone un ejemplo del peso de sus palabras: “Fíjate ahora con el tema de las primarias, lo que está pasando; se ha roto el molde iniciado en la Transición y a partir de ahora tiene que cambiar todo esto. Es lo que vamos a intentar, a nivel general y local, buscar mecanismos híbridos que equilibren la participación directa y la toma de decisiones importantes. A nivel local ahora hay mucho debate y habrá movimientos: por ejemplo, ahora trabajamos como círculo Elda-Petrer, seguramente haya que dividirlo en dos grupos de cara a las municipales. Pedimos tiempo”.
Pactos con otros partidos
Podemos lleva muchos puntos coincidentes en su programa con otras formaciones de izquierdas (otros aspectos son muy distintos), pero también ha recibido la formación muchas críticas de estas organizaciones más longevas. “Cuando nació el proceso, hubo incomprensión por parte de organizaciones que creemos pueden ser compañeras del cambio. Incomprensión debido a eso, yo creo, a que ofrecemos un modelo y una metodología diferente, del siglo XXI, como dice Monedero, para romper con las tradiciones de los partidos políticos del siglo XX. Creo que la principal dificultad para que nos entendieran era que nosotros no planteábamos organizaciones políticas, sino que hablábamos de la participación de la ciudadanía, del protagonismo de la gente”.
“El 25 de mayo ha sido un revulsivo y también ha sido un tsunami interno en las organizaciones clásicas, desde PSOE hasta Equo-Compromís, y ahora todos nos están tendiendo la mano. Pero si lo hacemos no vamos a hacerlo de la manera clásica, no vamos a plantear un pacto de siglas porque nosotros no nos conformamos con una aparición testimonial, porque estamos aquí para cambiarlo todo, para ganar Así que lo que yo le pido a las organizaciones clásicas es que cambian y se suban al carro, porque nosotros somos uno más, y necesitamos ser un frente mucho más amplio que desborde las instituciones, el régimen, todo, para profundizar en la democracia a todos los niveles: política, social, económico”.
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El principal problema: el paro
Desde Podemos se han barajado tres ideas principales para reactivar la economía y crear empleo, con políticas de demanda agregada que fomenten el consumo para que las empresas puedan vender más. Esas tres metas planteadas son una auditoría pública y quita de la deuda, una reforma fiscal con una fiscalidad progresiva que persiga el fraude, y acabar con los paraísos fiscales, que las grandes empresas usan para evitar pagar impuestos en el país. ¿Son metas que se puedan conseguir en un tiempo razonable? ¿Estas medidas tendrían un impacto directo en la creación de trabajo?
“Son medidas que se pueden aplicar y que tendrían un impacto directo de la noche a la mañana en la creación de empleo. La auditoría es fundamental para saber qué deuda ha sido generado por el rescate de la banca; recordemos que estamos hablando de un millón y medio de millones, semejante barbaridad, para rescatar una banca sobre la que nadie nos consultó –a nosotros, los ciudadanos- si había que rescatarlo”, explica Cremades con énfasis. “Y con eso, se podría tener una prestación por desempleo garantizada para todos los parados durante más de dos años; se podría garantizar casi el 300% de los gastos en Educación; se podrían recuperar las conquistas sociales de los funcionarios de Sanidad, Educación… Cuando hablamos de auditoría y de quita, son medidas de la noche a la mañana, como se ha hecho en Islandia o en Ecuador, y que va a generar una riqueza en el momento”.
“En cuanto a la reforma fiscal”, continúa Cremades, “nos encontramos en la actualidad con que los impuestos en teoría más justos, como son los progresivos, están completamente desvirtuados. ¿Cómo se explica que en el IRPF nacional el 85% de lo recaudado recaiga en los trabajadores y sólo un 15% en los grandes empresarios? Además, estamos hablando de que hay 90.000 millones de fraude fiscal, un dato que repetí varias veces en los mítines. Por lo tanto, sí son medidas de un día para otro. Y una vez hecho esto, lo comentado, lo que ya dijera Keynes, después incentivar y motivar medidas más concretas, con inversión de control público, y generar confianza en el consumo”.
Y entonces Cremades pregunta: “¿Es que estamos mejor con las políticas actuales? Lo que se ha hecho hasta ahora ha sido parchear y muchas veces mentirnos. Ambos gobiernos del bipartidismo lo que han hecho para salir de la crisis ha sido darle más facilidades a los empresarios, con contrataciones casi gratuitas, flexibilización..,. y no se han conseguido nada. Esta reforma laboral no ha servido para nada, ha sido todo lo contrario: ha generado más precariedad y temporalidad y el siguiente paso, lo que están pensando ahora los gurús del mercado capitalista –es decir, los gurús de la especulación-, es crear otra burbuja económica. No tienen otra manera de salir de esta, lo único que están pensando en estos momentos es otra vez potenciar el ladrillo en esta zona para poder salir, crear una nueva burbuja inmobiliaria, una muesca más de esta economía ficticia en la que vivimos”.
Lo que hay que hacer, finaliza Cremades, “es volver a la economía real, a la productiva, pero no podemos hacerlo solo, la gente tiene que retomar las riendas de su vida y su destino. Creo que estamos más cerca que nunca de conseguir un importante cambio que profundice en la democracia real y la participación ciudadana, y creo que se acerca algo importante, el fin de este régimen”.