Habéis hablado de unión fiscal y bancaria. Hablemos ahora de la deuda de España. Desde el partido apoyáis pagarla, ¿cómo se paga una deuda que equivale al 100% del PIB del país?
David Devesa: Lo primero que se hace para combatir la deuda es atacar ese déficit público que es el que genera deuda. Y para atacarlo hay dos formas: la cómoda, subiendo los impuestos a los ciudadanos como ha hecho el Partido Popular, y la valiente, que es reduciendo una administración absolutamente desproporcionada, eliminando todo lo que sobra y con eso, reduciendo la deuda. Además, hay que apostar también por un modelo productivo sostenible en el tiempo que genere riqueza, riqueza que además se convierte luego en impuestos vía recaudación y permite también reducir el déficit. Esas son las formas que pensamos más justas con la ciudadanía de combatir la deuda.
Lo que se ha hecho hasta ahora ha sido lo cómodo; que se aprieten el cinturón los demás, que se lo aprieten los autónomos subiendo las bases mínimas de cotización, las clases medias encareciendo servicios públicos, los dependientes acabando con la ley de dependencia…y mientras no se toma ninguna medida para acabar de verdad con el origen de todo esto, que es una administración desproporcionada y clientelista. No es sólo que no haya valor para hacerlo, sino que no interesa porque al final es un caldo de votos que utilizan para seguir medrando y apoltronados en los sillones.
Marta Martín: Hace dos o tres semanas, UPyD presentó una propuesta de Reforma Fiscal con relación al planteamiento de Reforma Fiscal que va a hacer ahora el señor Montoro. Solamente reduciendo instituciones superfluas que están generando, como decíamos, clientelismo y duplicidades-por ejemplo con el tema del hinchamiento que ha habido en las autonomías de un montón de instituciones- hemos hecho un cálculo de que se podría ahorrar 40.000 millones de euros. Es decir, tomemos muy en serio el tema de que la vía no es seguir apretándoles las tuercas al ciudadano de a pie, que además está reduciendo su capacidad de consumo y que sin esa capacidad de consumo no vamos a poder salir del bache en que nos hemos metidos. Tomémonos muy en serio el tema de la racionalización y la reducción de gastos superfluos en administraciones y en cuestiones clientelares, que no las necesitamos y que de verdad las necesitan quienes no quieren moverse de los sillones.
David Devesa:Por concluir y ahondar también en lo que está diciendo Marta, creo que además es importante tener en cuenta el coste de la corrupción, que es brutal, no sólo en términos de falta de confianza en la clase política, sino también en una cantidad ingente de dinero que se pierde, como vemos todos los días en las noticias en el uso de fondos públicos que se usan mal. Entonces, atacando la corrupción ,se ataca el uso indebido de fondos,se pueden invertir mejor esos fondos. Igualmente perseguir el fraude fiscal es una forma de que no se nos escapen fondos públicos valiosos y que no siga creciendo la deuda pública española y dedicar esos fondos a servicios básicos que la ciudadanía necesita.
Se está demostrando que subir sistemáticamente la presión fiscal a las clases medias no implica más recaudación, lo que se produce es un austericidio que hace que la gente no pueda gastar, no tenga renta disponible y no pueda progresar la economía. Hay que apostar hacia políticas de crecimiento. Pero para poder hacer esto, hay que soltar lastre, y eso es a lo que no se atreven.
Entonces, en esta dicotomía entre austeridad e inversión, UPyD está más por la inversión.
Hay que ser austeros con lo que hay que ser austeros. Pero vuelvo al mensaje anterior, que es de pura lógica, uno no puede pretender pedir austeridad a los ciudadanos y no aplicársela la clase política, y no tomar medidas de recorte importantes en administraciones clienterales. Está calculado que si se eliminasen las diputaciones se generaría un ahorro de 60.000 millones de euros anuales,eso es un informe que está ahí. Como eso, ¿para qué sirve un Senado en los términos en el que está actualmente, o infinidad de órganos de comunidades autónomas de cargos políticos que no sirven absolutamente para nada? Una vez se haya aplicado ahí, pues, con criterio de renta, se puede pedir sacrificios a los ciudadanos, pero lo que no tiene razón de ser es pedir sacrificios a los ciudadanos sin que la clase política no se lo aplique.
¿Por qué votar a UPyD?
Marta Martín: Les pediría el voto porque somos un partido que hemos demostrado con el trabajo que hemos hecho que tenemos dos cosas esenciales. Una es coherencia, hacemos lo que hemos dicho que íbamos a hacer. Para nosotros el programa electoral, que es importante porque para eso estamos, supone una oferta de cuál es nuestra idea de hacer política, nuestros planteamiento de regeneración, y ese programa electoral lo hemos estado cumpliendo. Entonces, tenemos coherencia. Lo segundo, tenemos sentido común, que parece el menos común de los sentidos en política. Planteamos cuestiones que son de lógica, el reducir gastos superfluos no es una cuestión de alta política y geopolítica, es una cuestión que la ciudadanía en el día a día lo está reivindicando y planteando. Son dos cosas que no son muy glamurosas pero son muy importantes: coherencia y sentido común, que creo que es lo que se necesita en estos momentos.
Además, en el tema europeo, yo invito a la ciudadanía a que revise las listas electorales y vea qué candidatos y candidatas lleva UPyD al Parlamento Europeo. Todos y todas, gente profesional de reconocido prestigio que está intentando aportar, porque viene a servir a la política, y no a servirse de ella.
David Devesa: Votar a UPyD es votar por un partido que además tiene ya experiencia en instituciones europeas, hemos tenido ya representación. Es apostar por transparencia y por políticas de transparencia, como las que pedimos, por ejemplo, creando un registro de lobbistas en Bruselas para que determinados intereses económicos no condicionen más allá de lo razonable la legislación comunitaria. Es apostar por un partido que quiera una Europa más democrática, proponiendo una reforma de las instituciones comunitarias para que el Parlamento Europeo, que es el único elegido mediante voto directo de todos los ciudadanos, tenga más competencias, y además es apostar por un partido que lucha contra la corrupción decididamente, a través de infinidad de propuestas. Lo hacemos en España y lo vamos a seguir haciendo en la Unión Europea. Todo eso es votar a UPyD.
Votar más de lo mismo, votar a PP o PSOE, es dar un mensaje a esas dos grandes estructuras, a esa casta política en la que ya se han convertido. Decirles que podemos seguir teniendo corrupción que no pasa nada, podemos seguir subiendo impuestos sin reformar valientemente la administración, que no pasa absolutamente nada, y podemos como han hecho, llegar a unas elecciones europeas con un perfil absolutamente bajo porque al final lo que les interesa es que los ciudadanos no sean los protagonistas de la construcción europea, que es lo que UPyD quiere, sino de que esas castas políticas y determinados cargos públicos sigan siendo los protagonistas. Ésta es la diferencia entre votar a UPyD o votar a más de lo mismo. Quedarse en casa también es respaldar lo que ya hay, la abstención beneficia a los dos grandes partidos, PP y PSOE, por eso desde UPyD lo que pedimos es que la gente se movilice, que ejerza el derecho de voto con responsabilidad y que elija otras opciones políticas. Evidentemente nosotros preferimos que nos voten a nosotros, pero en todo caso, lo que animamos, por ese sentido democrático y profundo que tenemos, es que la gente salga de sus casas y vote con responsabilidad.